Comment les médecins évaluent la consommation d’alcool des conducteurs lors des visites médicales du permis de conduire ?

Comment les médecins évaluent la consommation d’alcool des conducteurs lors des visites médicales du permis de conduire ?

Environ 3 000 médecins sont agréés pour les visites médicales du permis de conduire. Chaque année 80 000 usagers passent une visite médicale dont 50 000 en dehors des commissions préfectorales. L’ enquête MedComAlcool  a été réalisée en 2013 par l’INSERR auprès des médecins agréés pour les permis de conduire afin de connaître leurs pratiques lors des examens médicaux pour évaluer le dépistage et la prise en compte des usages à risque d’alcool chez les conducteurs.Alcools

 

Sur les 2 800 médecins agréés retenus pour l’enquête, 1 547 ont répondu : parmi les répondants, 85% sont des hommes, 89% ont plus de 50 ans et 94% exercent en médecine générale. Cette enquête a permis d’objectiver les diverses méthodes de repérage utilisées par ces médecins pour connaître la consommation d’alcool d’un usager en commission et hors commission.

Pour mémoire, toutes les visites médicales liées à la conduite sous l’emprise de l’alcool ou des stupéfiants se déroulent nécessairement en commission médicale dans les locaux de la préfecture.

Informations dont disposent les médecins lors de la visite médicale pour le permis de conduire

Les pratiques sont proches en commission et en dehors des commissions.

Conformément à la circulaire du 25 juillet 2013, le médecin agréé ne doit pas avoir accès aux antécédents d’infractions de l’usager, ni au dossier médical antérieur en commission médical puisque la conservation des dossiers médicaux en préfecture est illégal. En effet le médecin du permis de conduire, comme tout médecin chargé du contrôle, est tenu au secret envers l’organisme ou l’administration qui fait appel à ses services.

Bien que ces textes existent, 60% des médecins agréés ont encore accès aux antécédents d’infractions grâce au relevé intégral d’infractions et dans la moitié des cas, les médecins ont bien accès au dossier médical conservé en préfecture pour les usagers récidivistes.
Dans 86% des cas, les médecins connaissent le motif exact de la convocation, dans 76% des cas, les résultats de l’examen psychotechnique. Les médecins ont  accès aux documents médicaux apportés par l’usager dans 56% des cas.
Un questionnaire avant la visite médicale du permis de conduire est rempli par l’usager dans 30 % des cas.

Utilisation de résultats d’examens biologiques, sanguins ou urinaires, pour connaître la consommation d’alcool d’un usager 

Les médecins utilisent ces résultats dans 98% des cas en commission et dans 87 % des cas hors commission.
En commission médicale les tests suivants sont utilisés : GammaGT ( 90%), CDT (88%), VGM ( 86%), ASAT-ALAT 34%, triglycérides ( 32%)
Donc un tiers des médecins prescrivent encore la recherche ASAT-ALAT, triglycérides, qui sont des marqueurs de consommation avancée (qui visent des consommations d’alcool susceptibles de déclencher une hépatite alcoolique).
La littérature montre que ce dépistage biologique n’est pas pertinent pour un repérage précoce mais surtout en cas de consommation d’alcool problématique.

Les examens recommandés sont GammaGT,CDT et VGM.
Le taux de CDT est l’examen le plus efficient mais c’est également le plus cher.

A l’occasion de cette enquête certains médecins soulignent qu’il serait bon, pour éviter la fraude que les examens type GGT, CDT, VGM ou recherche de stupéfiants mentionnent obligatoirement “à la demande de la préfecture” avec le numéro de la carte d’identité de l’usager.

Réalisation d’un examen clinique lors des visites médicales du permis de conduire

Les médecins réalisent un examen clinique dans presque tous les cas ( en commission ou hors commission).

Examen ophtalmo dans 98% des cas
Recherche de pratiques addictives dans 95% des cas
Examen clinique neurologique dans 91% des cas
Recherche de signes de troubles psychiatriques dans 70% des cas
Examen orthopédique dans 70% des cas
Examen clinique pneumologique dans  69% des cas
Recherche de troubles métaboliques dans 63% des cas
Examen clinique ORL dans 41% des cas
Examen clinique cardio vasculaire dans  21% des cas
Examen clinique : 100 pourcent

L’enquête a interrogé les médecins pour savoir quels signes ils recherchaient lors de l’examen clinique pour faire le diagnostic de la consommation d’alcool : dans la plupart des cas, les médecins se basent sur la grille de Lego pour définir le profil éthylique. Cette grille énumère une série de signes physiques qui permet de décrire le profil éthylique : haleine, teint, varicosités, sudation, tremblement. Chaque signe est noté de 1 à 5, une note de 7/30 indiquerait un sujet alcoolique ( cette grille de Lego a été utilisée en milieu de travail dans les années 80-90 pour déterminer la prévalence de buveurs excessifs et malades alcooliques. ). Cette grille permet de repérer des consommateurs à un stade avancée, une intoxication alcoolique chronique.

Cet grille de Lego ne fait pas partie des outils recommandés de nos jours pour le repérage des problèmes d’alcool, mais elle figure toujours dans des supports distribués au sein des Préfectures (ces supports doivent donc être révisés).

Les médecins se réfèrent également aux éléments présents dans le dossier, aux ordonnances, qui peuvent révéler des pathologies dans lesquelles l’alcool joue un rôle possible.

Comparer la consommation du conducteur aux seuils de risques de l’OMS 

Le médecin se base sur la déclaration de l’usager dans 90% des cas pour évaluer sa consommation d’alcool. Pour cela il utilise très rarement un questionnaire préétabli (dans 14% des cas en commission et 18% des cas hors commission)alors que ces questionnaires standardisés pour le repérage précoce de la consommation d’alcool sont recommandés par l’OMS.
Lorsqu’un questionnaire est utilisé c’est le questionnaire FACE dans la moitié des cas, puis AUDIT dans 20% des cas, CAGE 20%, AUDIT-C dans 10% des cas.
Le questionnaire FACE permet en 5 questions de classer les patients selon un risque faible ou nul, une consommation excessive probable, une dépendance probable.

En dehors de ces questionnaires, le médecin peut quantifier la consommation du conducteur grâce à d’autres techniques exploratoires ( faire raconter une journée type, ou lui faire lister dans un tableau ce qu’il a bu pendant la semaine, etc).

Recours à un avis spécialisé pour évaluer la consommation d’alcool de l’usager

Dans environ 60% des cas ( en commission et hors commission) pour évaluer la consommation d’alcool de l’usager, le médecin prend l’avis d’un autre professionnel de santé (addictologue, psychiatre, psychologue, hépatologue, médecin généraliste, etc)
En commission les médecins font tout autant appel à un addictologue qu’à un psychiatre. Alors que hors commission les liens sont plus fréquents avec le réseau des addictologues.

Utilisation de l’éthylotest lors des visites médicales du permis de conduire

L’éthylotest est utilisé dans 34% des cas en commission mais rarement hors commission

Utilisation des résultats de l’examen psychotechnique

En dehors des obligations réglementaires, les médecins agréés peuvent recourir aux tests psychotechniques ( la circulaire du 3 août 2012 rappelle que les médecins peuvent recourir aux tests psychotechniques pour évaluer les fonctions cognitives de l’usager).
L’utilisation de l’examen psychotechnique dans la prévention des accidents est ancienne mais aucun texte ne précise les outils à utiliser en France.
Ces tests ne visent pas une évaluation de l’imprégnation alcoolique mais une mesure des conséquences de l’alcool sur les fonctions cognitives et autres altérations au niveau du comportement.

La moitié des médecins qui ont répondu à l’enquête n’utilisent pas les  tests psychotechniques pour évaluer la consommation d’alcool de l’usager.
Cette étude souligne le manque de concertation entre les médecins et les psychologues des centres de tests.

 

En commission préfectorale, les médecins  détectent l’abus ou l’usage nocif d’alcool chez 3 usagers sur 10 et une dépendance chez environ 2 usagers sur 10.
Néanmoins, il est indispensable de développer le repérage précoce à l’occasion de ces visites médicales et l’intervention brève, RPIB. En effet, les textes réglementaires incitent les médecins à aller au delà de la décision d’aptitude, notamment par des actions de prévention. L’intervention brève permet de réduire les complications liées à l’alcool chez les personnes qui ont une consommation d’alcool à risque mais sans dépendance. 70% des médecins agréés interrogés lors de cette enquête ne connaissaient pas le RPIB, leur formation dans ce domaine doit donc être renforcée.

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156 Comments
  • Florent r
    Répondre
    Posté à 0 h 29 min, 2 juillet 2016

    Bonjour Dr giorgio .voilà j ai fait ma prise de sang pour ma visite médicale j ai un cdt de 1.6 . Je me demande s’il peuvent me déclaré inapte pour récupérer mon permis sinon mes gamma vgm sont bon merci pour votre réponse . Cordialement

    • tyno76
      Répondre
      Posté à 13 h 33 min, 30 novembre 2016

      bonjour avez vous recupéré votre permis ?

  • phylou
    Répondre
    Posté à 8 h 50 min, 6 juillet 2016

    Bonjour docteur,
    Afin de récupérer mon permis,j’ai un visite médicale à passer en préfecture le 25 juillet,j’ai fait ma prise de sang (car noté valable 1 mois sur la convocation) et voici les résultats dont VGM à l’extrême limite :
    VGM 98,9 FL (VR:79.0 à 99.0)
    GLYCEMIE 1.04 (VR:0.74 à 1.10)
    GAMMA-GT 59 u/l (VR:12 à 64)
    je n’ai pourtant quasiment pas bu d’alcool ces derniers mois,par contre je suis gros fumeur ,surement que ça joue sur les vgm ?
    Pensez vous que cette analyse pose problème à la visite ?
    En vous remerciant par avance pour votre réponse et avec toutes mes salutations.

      • phylou
        Répondre
        Posté à 12 h 37 min, 8 juillet 2016

        bonjour et merci beaucoup pour votre réponse qui me rassure ,il m’arrive effectivement de boire une bière à l’occasion .Pourquoi ? .

  • phylou
    Répondre
    Posté à 15 h 00 min, 1 août 2016

    Bonjour,
    En fait ,ça y est ,c’est passé sans problèmes ,visite à la chaine 5 mn avec équilibre et vérification des yeux ,je m’attendais à pire .
    Merci pour votre réponse en tous cas
    cdtl

  • jordan
    Répondre
    Posté à 15 h 37 min, 9 novembre 2016

    bonjour,

    le 21 juin dernier je me suis fais retiré le permis pour alcoolémie (1.2g environ) et dans 3 semaines je passe ma visite medical. j’aurais voulu savoir étant fumeur si les tests sont portés que sur l’alcoolémie ou non vu que je me suis fais contrôlé pour alcoolémie ? puis tous simplement aussi savoir comment se passe se genre de visite

      • jordan
        Répondre
        Posté à 15 h 06 min, 10 novembre 2016

        d’accord mais si il demande pas a faire des test pour les stup peuvent t’il quand meme regarder sur le resultat de l’alcoolémie et m’embeter avec ? merci docteur je vais pouvoir deja un peu destressé car a l’idée de pas etre apte me monte a la tete depuis quelque semaine…

  • laurent
    Répondre
    Posté à 10 h 27 min, 4 janvier 2017

    bonjour , je viens de faire ma prise de sang , en vue d une visite medicale suite a la suspension de mon permis de conduire pour alcoolemie; je suis inquiet par rapport au resultat . VGM 90(80-100) triglycerides 0.78 (inf à 2) asat 32 (INF 40) alat 43(INF 41) gamma gt 155 (8 à61) cdt 0.80 (inf 1.70) L examen est du 30 janv 2016 , j ai bu du vin rouge le 24 dec, puis plus rien jusqu au 30; je suis sous seroplex et oxybutynine depuis 6 mois ( y a t il une incidence sur les gamma gt,) merci dr pour ce que vous faites;

    • laurent
      Répondre
      Posté à 10 h 31 min, 4 janvier 2017

      j ai oublie de preciser que j ai consomme beaucoup de red bull entre le 24 ET LE 30 dec, peut il y avoir une incidence?

      • Valentin
        Répondre
        Posté à 17 h 44 min, 27 janvier 2017

        Si les vgm sont à 1,4 au lieu de 1,3 et les gamma sont nickel ?

        • Valentin
          Répondre
          Posté à 18 h 27 min, 27 janvier 2017

          Vgm 100,4
          Gamma 0,80

  • Loic
    Répondre
    Posté à 12 h 27 min, 26 janvier 2017

    Bonjour,
    Je dois effectuer une visite medicale dans quelque jours.
    Le souci c que j’ai de minim trace de benzoylecgonine dans le sang ( 8,6 mocrogramme par litre )
    Est-ce que la reponse sera positive ou negative svp.
    Le permis m’a etait suspendu pour consommation de canabis qui lui n’est pas present dans mon organisme.
    Merci de prendre le temps de me repondre

  • Valentin
    Répondre
    Posté à 18 h 25 min, 27 janvier 2017

    Bonjour en faite gamma j’ai 0,80
    Et vgm 100,4

  • Nono
    Répondre
    Posté à 0 h 35 min, 9 février 2017

    Bonjour docteur je doit passer une deuxième visite médicale le 13 février et j’ai reçu mes analyses en sachant que je n’est pas toucher une goute d’alcool depuis plus de 2 semaines et j’ai les ggt à 72 au lieu de 64 contrairement au VGM qui sont de 91 au lieu de 97 maximum esque je doit me faire du souci ou vs pensez que sa va passer? J’attend votre réponse cordialement.

  • Fleig
    Répondre
    Posté à 22 h 22 min, 14 février 2017

    Bonsoir docteur , que pensez vous des résultat suite à une invalidation du permis
    Hématies 4.87 tera/l 4.44 à 5.61 4.85
    Hémoglobine 16,4 g/dl 13,5 à 16,9 15,7
    Hématocrite 46,7 % 40,0 à 49,4 46,9
    V.G.M. * 96 fl 81 à 95 97
    C.C.M.H. * 35,1 % 32,4 à 35,0 33,5
    T.C.M.H. * 33,7 pg 27,0 à 32,3 32,4
    27/06/15
    Leucocytes 7.82 giga/l 3.91 à 10.90 7.18
    Polynucléaires neutrophiles 4.25 giga/l 54.4% 1.80 à 6.98 3.84
    Polynucléaires éosinophiles 0.13 giga/l 1.7% 0.03 à 0.59 0.07
    Polynucléaires basophiles 0.02 giga/l 0.3% 0.01 à 0.07 0.03
    Lymphocytes 2.60 giga/l 33.2% 1.26 à 3.35 2.48
    Monocytes 10.4% 0.81 giga/l 0.29 à 0.95 0.7
    Plaquettes * 163 giga/l 166 à 308 197

    Gamma-Glutamyl Transpeptidase 34 UI/l inf. à 60

  • Fleig
    Répondre
    Posté à 22 h 27 min, 14 février 2017

    Bonsoir docteur , que pensez vous des résultat suite à une invalidation du permis
    Hématies 4.87 tera/l 4.44 à 5.61
    Hémoglobine 16,4 g/dl 13,5 à 16,9
    Hématocrite 46,7 % 40,0 à 49,4
    V.G.M. * 96 fl 81 à 95 97
    C.C.M.H. * 35,1 % 32,4 à 35,0
    T.C.M.H. * 33,7 pg 27,0 à 32,3
    27/06/15
    Leucocytes 7.82 giga/l 3.91 à 10.90
    Polynucléaires neutrophiles 4.25 giga/l 54.4% 1.80 à 6.98
    Polynucléaires éosinophiles 0.13 giga/l 1.7% 0.03 à 0.59
    Polynucléaires basophiles 0.02 giga/l 0.3% 0.01 à 0.07
    Lymphocytes 2.60 giga/l 33.2% 1.26 à 3.35
    Monocytes 10.4% 0.81 giga/l 0.29 à 0.95
    Plaquettes * 163 giga/l 166 à 308

    Gamma-Glutamyl Transpeptidase 34 UI/l inf. à 60

  • Cindy
    Répondre
    Posté à 13 h 49 min, 11 mars 2017

    Bonjour,

    Mon conjoint a eu une annulation de permis il y a quelques années maintenant. Il avait été contrôlé positif à l’alcoolémie (0,65). Il ne lui restait que 2 points. Son permis a été annulé 6 mois. Après une visite médicale + le repassage du code et de la conduite il a pu être de nouveau titulaire du permis. Doit il passer une autre visite médicale par la suite svp ? Par avance merci de votre réponse.

      • Cindy
        Répondre
        Posté à 11 h 59 min, 13 mars 2017

        D’accord merci de votre réponse
        En revanche, comment se fait il qu’il n’en est pas été informé ? Qu’il n’ai reçu aucun courrier de rappel ?
        Car du coup nous ne connaissons pas la marche à suivre.
        Merci par avance de vos réponses.

  • Michel
    Répondre
    Posté à 11 h 40 min, 15 mars 2017

    Bonjour, Ayant fait l’objet d’une annulation de permis (ayant perdu mes 12 points avec en dernier lieu 6 points pour alcoolémie) je dois passer une visite médicale en préfecture. Pourquoi me demande -t-on des analyses sanguines car après tout, rien ne m’ interdisait de boire autant que je le voulais vu que je ne conduisais pas. Bref, ma question est: peut-on me refuser le renouvellement de mon permis si le médecin considère que j’ai trop bu durant mon retrait de 6 mois ?
    Merci

  • Daamidou
    Répondre
    Posté à 18 h 03 min, 28 avril 2017

    Bonjour docteur . Ma question est comment les médecins agréés concernant une visite médicale suite à une consommation d’alcool au volant de 0,54 mg/L d’air expiré peuvent ils soupçonnez une éventuel consommation de stupéfiant ? Merci par avance pour votre réponse ainsi que tout ce que vous faites sur ce site . Cordialement .

  • Benoit
    Répondre
    Posté à 15 h 44 min, 13 juin 2017

    Bonjour docteur j’ai une question à vous poser j’ai ma visite médicale jeudi 15juin c’est ma visite au bout de 5 ans je l’avais perdu pour canaris j’ai été faire une analyse qui se révèle positif alors que que je ne fume plus du tout mais mon permis est valable jusque le 12juillet 2017 si il me déclare inapte jeudi puis je reprendre un rdv et refaire une analyse merci de me répond au plus vite svp merci d’avance

    • Benoit
      Répondre
      Posté à 15 h 45 min, 13 juin 2017

      Car je ne trouve pas sa normal je ne fume plus depuis 2 mois au moins et je suis toujours petit alors que j’ai totalement arrêté

      • Benoit
        Répondre
        Posté à 21 h 12 min, 14 juin 2017

        Donc il faut que j’annule mon rdv demain et aller en reprendre 1 c’est bien sa ?

      • Benoit
        Répondre
        Posté à 21 h 14 min, 14 juin 2017

        Comment faire pour reporter ce rdv svp ? Car c’est demain mon rdv merci d’avance

          • Benoit
            Posté à 21 h 59 min, 14 juin 2017

            Oui je sais c’est dommage pour quelqu’un dautre mais j’ai pas le choix que d’annuler donc il faut que je fasse quoi exactement svp je doit passer demain mais mon permis est toujours valable jusque le 12juillet 2017 donc il faut que j’aille à la préfecture ou envoyer un courrier je suis un peu perdu merci d’avance

          • Benoit
            Posté à 22 h 02 min, 14 juin 2017

            Il faut que je refasse un dossier en préfecture pour reprendre un rdv ?

          • Benoit
            Posté à 22 h 21 min, 14 juin 2017

            J’attend votre réponse mais quand j’ai fait mon analyse le labo la envoyer à la commission medical alors que j’étais persuader d’être négatif donc il ont reçu mon analyse d’urine si j’annule mon rdv que va t-il se passer merci de me répondre au plus vite c’est gentil de votre part docteur

          • Benoit
            Posté à 23 h 20 min, 14 juin 2017

            C’est mieux pour Moi d’annuler le rdv est d’en reprendre 1 pour ramener une analyse négative essayer de me répondre je passe demain svp docteur giorgio

          • Benoit
            Posté à 9 h 53 min, 15 juin 2017

            Docteur pouvez vous me répondre au message svp c’est important merci d’avance

  • Benoit
    Répondre
    Posté à 12 h 52 min, 15 juin 2017

    J’ai annuler mon rdv et on m’a dit it de et refaire un dossier à la préfecture pour reprendre un rdv donc voilà est mon permis est valable jusque le 12 juillet donc je peux conduire jusque là ?

      • Benoit
        Répondre
        Posté à 9 h 11 min, 16 juin 2017

        Oui mais comme j’ai pris rendez vous avec le papier comme quoi j’ai ma convocation je pourrai rouler ?

        • Benoit
          Répondre
          Posté à 9 h 12 min, 16 juin 2017

          La dernière fois j’ai pris rdv et je l’avais 3 semaine après

          • Benoit
            Posté à 9 h 12 min, 18 juin 2017

            Et bah désoler j’ai mon rdv le 20 juillet et on m’a bien dit avec le papier j’avais le droit de rouler et j’ai vu avec mon assureur ya pas de problème donc voilà merci d’avance pour vos réponses docteur

  • Benoit
    Répondre
    Posté à 21 h 06 min, 19 juin 2017

    Mon assureur va me faire une réponse écrite donc si je pourrai conduire merci pour vos réponses bonne soiree

  • Thibault
    Répondre
    Posté à 15 h 50 min, 18 octobre 2017

    Bonjour docteur. J’ai eu une suspension pour alcoolémie. Je suis passé devant la commission médicale le 17/10/2017. Les docteurs ne m’ont pas autorisé à conduire car mes GammaGT était élevé (86). Il m’ont demandé de faire une analyse de CDT. J’ai fais l’erreur de montré d’autres analyses plus complète que je suis suivi pour le cholestérol. Ils ont vu que je faisais un début de diabète (sans conséquence pour mon médicin). Ils en ont convenu que je buvais trop. Je ne m’attendait pas à cette nouvelle analyse, d’autant que j’avais montré ma précédente analyse à mon médecin traitant, qui m’avais rassuré sur le taux de GammaGT. Les autres VGM et autres indicateurs étant en dessous des seuils. Le problème est que j’ai continué à boire un verre le soir en rentrant du travail (mauvaise habitude je sais bien), du coup l’analyse CDT en va pas être bonne ! Que dois-je faire, ne pas envoyer cette analyse et demander un nouveau rdv à la commission ? Un conseil ?
    Merci

      • Thibault
        Répondre
        Posté à 8 h 32 min, 19 octobre 2017

        Bonjour merci pour votre réponse.
        En fait, je n’ai plus de rendez vous, car je suis déjà passé devant la commission. C’est à la suite de ce rendez vous qu’il me demande de leur fournir directement par email le résultat de l’analyse cdt (en cours). Je vais attendre en premier lieu le résultat, et en fonction si mon taux est supérieur à 1.7%, puis-je demander un nouveau rendez vous ? Car s’il ne m’autorise pas à conduire, quel est le délai pour pouvoir demander un nouveau rendez vous en commission ? Merci

          • Thibault
            Posté à 10 h 18 min, 23 octobre 2017

            Merci

          • Thibault
            Posté à 14 h 52 min, 25 octobre 2017

            Bonne nouvelle, je viens d’avoir le résultat: 0.9% pour N :< 1.7.
            Merci pour vos conseils, je pense que je devrais récupérer mon permis rapidement.

          • Thibault
            Posté à 18 h 52 min, 27 octobre 2017

            Bonjour
            aptitude accordé pour 6 mois. Je comprends pas pourquoi ils ont accordé que 6 mois alors que le taux de cdt et très en dessous de la norme ?

  • Louna
    Répondre
    Posté à 15 h 06 min, 28 novembre 2017

    Bonjour, voilà je dois passer une visite médicale auprès de la commission médicale suite à une suspension de permis du à l’alcool, voici mes résultats:
    – VGM: 94
    – GGT: 21.3
    – CDT: 1.1
    Je trouve que mes CDT sont hauts?
    Merci de votre réponse

  • Louna
    Répondre
    Posté à 7 h 49 min, 29 novembre 2017

    Bonjour,
    Merci de votre réponse, dans mon laboratoire il est mentionné que les résultats compris entre 1.4 et 1.6 nécessitent une prise de sang à 15 jours de distance et les résultats supérieurs à 1.6 sont considérés comme positifs et dus à une consommation chronique d’alcool.
    Ma question est: vont ils me titiller sur mes cdt vu que je ne suis pas loin des 1.4?
    est ce que mon taux va redescendre, sachant que je ne bois plus une goutte d’alcool (et ce pour longtemps) depuis plus de 15 jours et que ma visite est le 21 décembre?

  • Louna
    Répondre
    Posté à 9 h 28 min, 9 décembre 2017

    Bonjour, voilà je viens d’effectuer ma prise de sang aujourd’hui (09/12/17) et ma visite à la commission médicale est le 21/12/17, sachant que ca fait 13 jours entre les 2 et qu’ils demandent une pds de moins de 15 jours!!! Est ce bon?
    Merci de votre réponse

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